| kev60 a écrit | le 03/08/2010 à 10:53  |
| Dans tous les cas c'est une bonne occasion pour les jeune de ce montrer |
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| titi3805 a écrit | le 03/08/2010 à 10:50 |
Je parlais des u 18 et non des u 15
dans mon esprit c était 15 18 ans
erreur de frappe.... |
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| kev60 a écrit | le 03/08/2010 à 10:32 |
il a quand meme intégré l'équipe magnus de rouen ce qui est quand meme trés bien pour un joueur de 17.
On peu dire ce qu'on veux mais intégré la magnus de rouen a cet age la chapeau bas.
Et puis en D3 on peu pas intégré des U15, la D3 reste une senior et un double surclassement U15 ne permet pas d'acceder a la senior, il faud avoir minimun 16 ans pour acceder a une D3 et encore en passant par le medecin de la fédé, du cos et tout ce qui suit.
Je maintient que la reléguation de BRIANCON est quelsue chose de bien pour la structure interne du club, le pourra reconstruire tout sur des base seine et faire évoluer ses propre jeune a un bon niveau, parce que BRIANCON a la différence de beaucoup d'équipe de magnus(enfin des centre de formation) n'a AUCUNE équipe jeune inscrit en élite, que ce soit U18 ou U22, il faud travailler la dessus, parce que de grosse équipe jeune permet de former de bon 3ieme voir 4ieme bloc en senior.
exemple rouen depuis quelque année. Je sais je met ROUEN a toute les sauce mais il faud avoué que l'on aime ou pas ce club que ca structure interne est parfaite, le hockey jeune a toujours des titres, dans chaque catégorie ils sont sur le podium, et tous les ans de nouveau jeune accéde a l'équipe magnus |
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| titi3805 a écrit | le 03/08/2010 à 10:23 |
effectivement kev oui 100% d'accord avec toi pour intégrer plusieurs u15-u18 dans une D3 mais il est très difficile de pouvoir les intégrer en Magnus...
le cas ANTHONY RECH (qui a eu 18 ans dernièrement)est me semble t il peu courant....
il faudrait en plus du temps de jeu régulier pour ces joueurs qui viendraient à intégrer une équipe MAGNUS..
SPORTIVEMENT |
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| kev60 a écrit | le 03/08/2010 à 09:45 |
| c'est là a ce moment la que les jeune de briancon entre en jeu avec quelque joueur d'expérience pour les guider |
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| marcan a écrit | le 03/08/2010 à 09:16 |
Au-delà de ce problème financier cet évènement marque peut-ëtre la fin du hockey à Briançon pour au moins une saison... Comment reconstruire ce club (quels dirigeants? quel budget?) Comment retrouver un effectif de 15-18 joueurs (français pour la D3) à 1 mois de la reprise d'un championnat?
Les règles imposées par le FFHG sont indispensables, mais tous les dirigeants de club ne l'ont pas compris... Pour rappel voila ce qui se passe au Danemark http://www.hockeyarchives.info/Danemark2010.htm |
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| kev60 a écrit | le 03/08/2010 à 09:14 |
Et d'ailleurs Anthony joue en U18 élite avec rouen, U22 élite et magnus.
Il est aussi en équipe de france |
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| kev60 a écrit | le 03/08/2010 à 08:19 |
Bien sur tu en veux un : Anthony RECH
et oui tu peux verifier c'est bien un U18
il ce qu'on appel un doucble surclassement
aller boujoute |
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| titi3805 a écrit | le 03/08/2010 à 00:05 |
Kev je veux bien m être trompe mais
cites moi un joueur de moins de 18 ans qui joue en magnus régulièrement dans une ligne ou même qui a la chance d' être dans un effectif de magnus ?
au dessus de 18 ans on est en u 22 .
Avoues quand même que c' est difficile pour un jeune
de pouvoir en u18 jouer en magnus ? Ce sont des cadets....et non des juniors
sportivement
Sportivement
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| kev60 a écrit | le 02/08/2010 à 23:35 |
a titi3805
bien sur que oui il y a des U18 en magnus regarde l'éffectif de rouen
alors avant de me demander de me renseigné, renseigne toi toi meme ;-) |
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| titi3805 a écrit | le 02/08/2010 à 23:23 |
Skisoleil
tu oublies de préciser que grenoble
avait été champion en 97_98 et a déposer le bilan la saison
suivante : moralité si on veut discuter ensemble il faut écrire les choses il faut tout dire .....
Ce qui me gêne avec toi c est que je trouve que parfois tes commentaires sont très intéressants mais tu a une tendance forte anti brianconnais ce qui me dérange pas forcément mais j aimerais que tu sois plus modère dans la mesure ou tu supportes un club qui traverse lui aussi des difficultés et qui en a connu des plus difficiles encore.....
Sportivement
Sportivement
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| skisoleil a écrit | le 02/08/2010 à 23:02 |
@titi : je ne veux offenser personne, simplement poser une question technique. je vais re-essayer : SI mise en faillite et LIQUIDATION de la société ce qui est infiniment plus grave qu'être "en difficulté financière",le club perd-il ses titres acquis ?
Pour rappel, Grenoble a été en faillite et liquidation et relégation en D3 en 1999 sous l'ancienne fédération.Question technique. |
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| titi3805 a écrit | le 02/08/2010 à 22:12 |
pour KEV 60 : tu parles de la formation de jeunes a BRIANCON : je te donne quelques éléments...
BRIANCON a une très bonne équipe de U18 : ce sont des jeunes dont l'age est compris entre 15 et 18 ans.
pensez vous rééelement que ces jeunes puissent jouer en MAGNUS entre 15 et 18 ans?
A 18 ans ils passent en U22(A PARTIR DE 18 ANS) et ils quittent BRIANCON car désolé il n'y a pas que des idiots comme certains l'écrivent dans leur mails et ces jeunes souhaitent poursuivre leur étude après le bac et donc ils vont vers d'autres villes....
Pour les autres l'effectif restant ne permet pas de monter une u22 à briancon et ils partent eux aussi vers d'autres ville...
kev 60 renseignes toi avant d'écrire n'importe quoi sur la formation des jeunes à BRIANCON....
connais tu beaucoup de joueurs en fin de u18 qui peuvent intégrer la Magnus actuellement ????
AUCUN....
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| titi3805 a écrit | le 02/08/2010 à 19:52 |
pour répondre a KEV 60 et SKISOLEIL, oui on peut enlever le titre de la coupe de FRANCE à BRIANCON si ca peut vous apporter satisfaction.... par contre à ce moment là il faut être juste et être capable d'assumer et proposer aussi les titres des années précédentes pour les clubs qui ont gagné et qui ont été ensuite en grandes difficultés financières...
Comme d'habitude vous avez la mémoire courte et vous donnez encore votre avis et la leçon alors que vos clubs respectifs ont gagné par le passé et ont par la suite eu de gros soucis financiers....
Sérieux ca me viendrait pas à l'idée d'écrire cela, d'ailleurs vous pouvez lire tous mes mails depuis que je suis sur hockey hebdo, je n'ai jamais donné mon avis et critiquer sur les problèmes financiers de GRENOBLE ET TOURS l'an dernier... pour donner son avis et critiquer éventuellement il faut déja avoir "les fesses propres" et connaître bien les dossiers qui sont souvent complexes....
c'est trop facile aussi de traiter les dirigeants d'incompétents surtout quand on ne l'ai connait pas... ayez le courage d'aller discuter avec eux et de leur dire en face....
Merci a KIP 49 et aussi a DOM 37et MARCO 28 vos commentaires sont intéressants et on peut échanger sur ces sujets.....
Sportivement |
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| kev60 a écrit | le 02/08/2010 à 17:00 |
| Je suis rouennais mais je pense que non il faut que Briancon conserve son titre, non pas pour le prestige du club mais belle est bien pour les joueurs qui ce sont battu toute l'année. Ils n'y sont pour rien eux |
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| skisoleil a écrit | le 02/08/2010 à 15:14 |
| Si la SEM est mise en liquidation, Briancon conservera-t-il son unique titre acquis l'année dernière ? Tours et Mulhouse n'avaient-ils pas perdu leur titre suite à liquidation ? Rouen aurait alors tout gagné. |
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| rubs a écrit | le 02/08/2010 à 14:06 |
| a kev60 pour les centres de formation il y a aussi le mont blanc qui forment beaucoup de joueurs pour les clubs du mont blanc et chamonix mais il y en a pas mal aussi qui partent jouer en suisse |
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| DOM du 37 a écrit | le 02/08/2010 à 13:58 |
| raccourci amusant (sauf pour les Briançonnais) afin de protèger la ville de Briançon, Vauban décida il à 300 ans d'en faire une place forte et la rélisation des fortifications a été confiée à un certain Mr " TARDIF " |
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| CayuSs a écrit | le 02/08/2010 à 13:01 |
Annecy contacter par la fede pour remonter en D1..
Merci Briancon !
Le pire c'est que Annecy à peine l'effectif pour jouer le top D2.. et il vont remonter en D1... lol
LE CIRQUE ! Un grand cirque le hockey français ! |
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| kev60 a écrit | le 02/08/2010 à 09:42 |
Je trouve que la descente de Briancon est "une bonne chose" cela leur permettra de restructurer leur formation de jeune.
Parce que arrétez moi si je me trompe mais Briancon n'est pas bien reputer pour son centre de formation, d'ou la masse salarial, quand on a pas de jeune de cru, il faut faire venir des joueurs et ca coute cher. Angers est dans le meme cas mais eux arrive a degotter de trés bon joueurs et qui ne demandent pas un salaire monstrueux, de plus il lance quand meme pas mal de jeune dans le bain.
Comment voulez-vous que le hockey Francais évolu si les clubs de haut de tableau n'ont pas de vrai centre de formation, tout ce joue la aussi! !
Des vrai centre il y en a pas t'en que ca, il y a encore et toujours Rouen, Grenoble, Amiens, Gap qui sont vraiment stucturé, ensuite Villard, Viry (Paris) sorte de bon joueur et s'en servent intelligament, la formation tout est là.
Pour conclure Briancon au lieu de pleurer devrait apprendre de ses erreurs et repartir de plus belle. |
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| KIP49 a écrit | le 01/08/2010 à 20:57 |
En tant que supporter des Ducs d'Angers, je trouve que la descente de Briançon est une nouvelle bien triste, ce club étant un monument du championnat Français depuis 30 ans. La crédibilité de la Magnus va en patir même si les erreurs de gestion doivent être sanctionnées.
les plus à plaindre restent les joueurs..... |
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| polo64 a écrit | le 01/08/2010 à 18:11 |
| Excellent commentaire de Dom du 37 +++ |
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| wilki76 a écrit | le 01/08/2010 à 10:32 |
Bah il y a une loi qui interdit de passer de saems en sasp si la dette n'est pas régler. Alors c'est plutot les dirigeants qui font les idiots de ne pas le savoir!
c'est ce qui c'est passer avec pau/orthez, ils ne passent pas en sasp tant que la dette n'est pas régler (les dirigeants ont essayé aussi mais eux ont compris qu'ils ne pouvaient pas) et ils sont rester en 2eme division et lorsque les dettes seront régler ils passent en sasp.
Alors je ne vois pas pourquoi Briançon devrait passer au dessus des règles! surtout que le budget de cette année était prévu bien au dessus de la masse salariale autorisée. |
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| DOM du 37 a écrit | le 01/08/2010 à 10:23 |
je veux bien ne pas être idiot !!! pour m'aider il faut repondre à quelques questions de bon sens comptable
comment un petit département de 132000 habitants, l'équivalent de la ville de Tours (aglomération tourangelle 350000 h)peut maintenir deux clubs de hockey en magnus ?
comme il ne faut plus compter sur les conseils généraux, et peu sur les subventions municipales, il faut trouver des partenaires prets à se sacrifier (mécènes)... il ne faut pas rèver, ça ne court pas les rues (ni de briançon, ni de tours). l'asgt n'a pas pu tenir son engagement de remboursement de dette sur la première des trois années prévues, en gardant un public nombreux et des partenaires ; comment Briançon pourrait faire mieux avec une dette plus élevée et sur 2 ans ? étant tourangeaux, je ne veu pas accabler les diables rouges, mais il faut être réaliste. ils sont dans la même charrette que les diables noirs !!! |
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| pierrickf a écrit | le 31/07/2010 à 23:10 |
| vous croyez vraiment que la sasp n'a pas prevue le desendetement dans son budget? bien sure que si, avec un retour sur 2 ans. ne soyez pas idiots. |
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| MARCO28 a écrit | le 31/07/2010 à 21:53 |
La LM sans Briançon... un gout amer... je reste persuadé que les dés ne sont pas définitivement jetés...
Petit additif : Je ne comprend pas que les budgets prévisionnels ainsi que la situation financière des clubs soient demandés et étudiés aussi tardivement par la FFHG et la CNSCG. Un suivit régulier, sans pour autant être inquisitorial est pourtant aisé.
Néanmoins, la situation de Briançon, compte tenu de son statut en SAEMS, est particulière...
Que tous les clubs qui postulent ou sont en Magnus soient impérativement en SASP devrait être un postulat... |
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| Gargoyle a écrit | le 31/07/2010 à 20:44 |
Hier je me suis fais flasher car je roulais trop vite. Résultat amende et retrait de point. C'est intolérable! J'en appelle aux personnes dans ma situation : allons manifester!!
Sérieusement je comprend la déception des supporters des diables mais vous vous trompez de cible. La fédération applique le règlement et vous a même proposé de rester en magnus bien que ce soit sous conditions drastique je suis d'accord. Après penser perdurer avec un seul véritable investisseur c'est une dangereuse spéculation, il fallait que ça arrive un jour ou un autre cette chute des subventions. Les responsables ce sont les anciens dirigeants, tous ceux et celles qui savaient mais n'ont rien dit ou fait. Quand volontairement on ne respecte pas les règles il faut en accepter les conséquences...
Néanmoins j'espère que le club renaitra vite de ses cendres pour le plus grand bonheur de ses supporters mais aussi du Hockey Français. |
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| drap a écrit | le 31/07/2010 à 19:01 |
De vrais passionnés, la sasp, ne se laissera pas faire....
cette phrase me fait bien peur, une sasp qui veux juste recupérer le club mais pas les dettes car sinon il serait pas competitif franchement a ta place je réflechirais sur cette sasp |
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| pierrickf a écrit | le 31/07/2010 à 18:09 |
pourquoi une manif? tout simplement parce que contrairement à la majeur partie des autres club, le hockey à Briançon n'est pas pris comme un PRODUIT FINANCIER' mais comme une passion et une tradition.
Je suis triste de ne pas avoir vu à cette manif, les anciens hockeyeurs Briançonnais, qui n'ont pas de scrupules à se cacher lorsque tous vas male, je n'ai pas vu non plus les menbre de l'opposition Briançonnaise (peut etre ont ils tourné leur veste depuis le départ d'Alain Bayrou) ainsi que les 2000 supporters qui sont présents tous les samedi soir (peut etre ne sont ils plus supporters?).
et je tient à remercier:
- le ffhg
- le conseil general des Hautes Alpes (subvention : 400000€ pour le club de foot de Gap qui est en cfa et 100000 € pour le hockey en Magnus) MME E... est une Briançonnaise eficace!
- Alpes 1 (la radio) pour avoir donner de fausse info sur les horaire et le jour de la manif.(les Gapensais ni 'biensure' pour rien)
- le maire de Briançon (qui prefaire le rugby)
- ect .....
Mais il va y avoir beaucoup de déçu, car la partie n'est pas terminée.
De vrais passionnés, la sasp, ne se laissera pas faire.... |
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| rolf67 a écrit | le 31/07/2010 à 17:30 |
Dommage pour Briançon et les autres clubs qui ont dépensés plus d'argent qu'ils n'en avaient. Pourquoi ne pas obliger les équipes Magnus à mettre au minimum 2 lignes de joueurs issus de la formation de ce même club ? ça coûterais moins cher, ils auront de la glace à haut niveau et sera plus réaliste sur le niveau du hockey français.
Formation=Résultats. On reparleras certainement de Strasbourg dans quelques temps, ils ont la grande ambition de faire une équipe magnus avec que des joueurs du club, mais ça va pas être facile. Vive le hockey |
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| a écrit | le 31/07/2010 à 16:27 |
@ titi3805
Merci pour tes bons voeux pour la nouvelle saison ! Nous sommes de tout coeur avec toi et nous espérons que les joueurs de Briançon ne tarderont pas à retrouver un club, c'est ce qui importe ! Au plaisir de te retrouver quand même sur le forum ! |
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| snake a écrit | le 31/07/2010 à 14:46 |
Je crois comprendre que cette manifestation cible certains anciens dirigeants et entend exprimer sa solidarité avec les joueurs dont certains en tout cas vont se retrouver au chômage, je ne vois rien de méprisable et de contestable, cela souligne l'attachement du public à son équipe.
Je trouve domage que certains dérapent systématiquement sur d'autres clubs et problèmes alors qu'aucun grand club de hockey en France aujourd'hui ne triche pas à un niveau ou à un autre avec l'URSSAF, les contrats, les structures autour du club et autres finesses comme... allez 90% des entreprises françaises... |
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| DOM du 37 a écrit | le 31/07/2010 à 13:41 |
une manif pour renouveller son attachement à son club et soutenir les joueurs, pourquoi pas !!!
si c'est une manif pour fustiger la fédé, c'est completement déplacé !!!
j'ai critiqué cette fédé que je ne trouvais pas equitable quand elle à sanctionnée l'ASG Tours et, sans me réjouir, je dois admettre aujourd'hui qu'elle suit (plus ou moins bien) sa ligne directrice concernant la gestion des clubs.
sans entrer dans des polémiques inutiles souvent le fruit de rivalités entre supporters, j'aimerais que chacun, briançonnais et autres, se remémorent ses propos d'il y a un an à l'encontre des dirigeants de Tours... à méditer !!!
même avec un contrat d'objectif, la situation des diables rouges aurait étée intenable : l'engagement de remboursement de la dette aurait été impossible à tenir ; et la relègation aurait étée simplement repoussée d'un an.
il y aura des grands noms en D3 la prochaine saison (sans humour et avec de l'amertume)
le plus grand défi du hockey pour l'avenir : FAIRE VENIR DE L'ARGENT |
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| titi3805 a écrit | le 31/07/2010 à 13:01 |
Bonjour a tous et à toutes
cela sera mon dernier message pour ce feuilleton de l'été et probablement pour la suite de la saison...
Je vais donner quelques éléments consultables sur internet et je n'ai rien inventé : je suis pas forcément heureux d'écrire cela mais il faut rétablir certaines choses.
En prémabule j'aurais souhaité que BRIANCON reparte en MAGNUS car elle avait la structure pour le faire et la possibilité de retrouver l'équilibre mais compte tenu qu'il ne pouvait y avoir une possibilité de jurisprudence pour la création de la SASP c'était aux dirigeants de BRIANCON de trouver une solution qui puisse satisfaire la fédération car c'est elle qui a le dernier mot...
Pour les donneurs de leçons je rappelle l'historique de certains clubs :
AMIENS champion de France 1999 et redressement judiciaire en 1999 avec une dette de 330000 EUROS remboursable sur 10 ans.
ROUEN champion france 92-95 et dépot de bilan du Rouen Hockey Club et création du RHE 76 dans la foulée.
REIMS champion de france en 2003 et dépot de bilan avec le pompom : 1,4 millions euros de dette
... on peut encore en écrire et en écrire mais c'est pas le but... vous pouvez aussi consulter les rapports récents qui existent de la cour des comptes sur le hockey et certains clubs...
je ne parle pas de GRENOBLE car eux aussi on bien rammassé depuis 1 an en critiques de tout genre...
Quand à la fédération vos objectifs de % masse salariale ne sont pas en adéquation avec ce que vous souhaitez (voir mes autres mails)... que vous controliez oui mais vous savez pertinamment que les dirigeants actuels des clubs doivent trouver des parades pour que leur budget puisse être en cohérence avec vos exigences... c'est pas tout de la faute des dirigeants et d'ailleurs aucun ne fait de déclaration actuellement me semble t'il sur ce feuilleton de l'été...
Salut bonne saison en MAGNUS pour tous et toutes...
le respect entre supporters c'est la base pour qu'un sport devienne grand... |
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| GG_76 a écrit | le 31/07/2010 à 12:45 |
| Plutôt qu'une manif pour ces raisons pourquoi pas une manif contre vos dirigeants qui ont sacrifiés la Magnus pour repartir de zéro? |
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| Tatie38 a écrit | le 31/07/2010 à 12:31 |
| un peu fatiguant les moralistes à 2 balles qui se croient à l'abri de ce genre d'ennui et se réjouissent du malheur des autres, une pensée pour tous les amateurs de hockey briançonnais |
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| Gothika80 a écrit | le 31/07/2010 à 11:06 |
jouer avec vos VRAIS finances et après on verra ! Je vous classe dans la même catégorie que Grenoble donc tricheur. Mais Grenoble a été sanctionné et donc l'affaire est close!
Mais vous, faire une manifestation! ca devient ridicule! Il fallait bien se douter qu'à vivre au dessus de ses moyens ca vous retombe dessus ! |
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| DOUGHTY8 a écrit | le 31/07/2010 à 10:41 |
| mamoune je crois que tu as oublié les "marie et spacer" dans ta liste d'il y a deux ans |
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| a écrit | le 31/07/2010 à 10:35 |
A Delba (ou Gaïa ou autre), nous aussi on t'aime très très fort ! LOL ! Avec ta phrase "ça faisait longtemps que Grenoble avait obtenu ne serait-ce qu'un titre" tu oublies le titre de Champion 2006-2007 ! Pour quelqu'un qui prétend tout savoir puisque tu donnes un avis sur tous les topics, quelle grossière erreur !
Pour en revenir au sujet, dommage cette manif... bien que je comprenne le soutien à l'équipe car, finalement, ce sont les joueurs les plus pénalisés dans l'histoire, à quelques semaines de la reprise ! |
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| a écrit | le 31/07/2010 à 10:27 |
| Delba, Gaïa, Sotteville, etc... même personne ? LOL ! |
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| cruelsummer a écrit | le 31/07/2010 à 00:15 |
SI VOUS AIMEZ VRAIMENT LE HOCKEY EN FRANCE, PENSEZ AUX HOCKEYEURS FRANCAIS...
comment avoir de bons joueurs en France : ils ne jouent pas ou peu, mal payés, quelque fois sans couverture social face a des joueurs étrangers qui prennent le plus gros de la masse salariale (fuite des capitaux a l'étranger), le temps de glace.
Tout ca pour permettre aux jeunes joueurs francais de cotoyer des "pointures" afin d'augmenter leur niveau de jeu,ce qui n'est pas prouver, demander aux suisses...
Rajouter une formule de championnats façon football au lieu de faire une formule façon hockey, un seul championnat ou les équipes se rencontrent 4 fois soit, 56 matchs.
Un produit hockey télévisuel moche, avec des patinoires mal adaptées, publicités mal entretenues aux bandes et qui ne jouent pas le jeu du spectacle qu'est aussi le hockey, lumières, fumigènes, animations entre les tiers, sono, ect... Bref, bon courage aux jeunes hockeyeurs. |
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| skisoleil a écrit | le 30/07/2010 à 23:41 |
| @titi3805 : Bravo pour ton bon sens. Oui, la ligue pro doit VITE venir, comme le rugby l'a fait sans bruit et avec succès: pour info, un club du top 14 doit pouvoir montrer 20% de son budget en fonds propres ! En transposant au hockey, un club de 1M€ devrait montrer qu'il a une réserve de cash de 100K€ à tout moment.Voila de quoi freiner les mauvaises habitudes de... tous bords ! Pour le hockey, oui, Rouen, Grenoble, Amiens ont seuls les quatre atouts maîtres : une tradition hockey, le potentiel économique, les filières de formation jeune et les infrastructures minimales. Ensuite Angers progresse mais doit améliorer formation et infrastructure. Les autres clubs devront soit se regrouper pour être compétitif en "pro" ou descendre sans honte. Ca prendra du temps...provoquera des "manifs" mais c'est le sens de l'histoire. Béziers,le Chamonix du rugby, est en fédérale 1 ! Mont-de-Marsan, Dax, ou sont ces illustres clubs ? A leur niveau... au gré des généreux sponsors qu'ils peuvent accrocher. Enfin, tout ceci ne veut pas dire que le trio n'est pas exempt de tout problème : Rouen, Grenoble, Amiens ont vécu des années noires pour cause de gabegie MAIS, et c'est la grande différence, en quelques années, ils ont su solder le passé et bâtir un meilleur avenir grâce à leur 4 atouts. Et rien ne dit que ces clubs seront insubmersibles : Grenoble a failli passer à la trappe. Rouen, non, car ce club a un superjoker en la personne de Thierry Chaix qui sait ce que gérer veut dire et aussi mettre la main à la poche quand c'est nécessaire. |
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| emilienne a écrit | le 30/07/2010 à 23:18 |
briançon a tenté la même chose que d'autres bien avant eux pour arriver au titre suprême...
Pourquoi les blâmer eux plus que les autres ? Tous ceux qui ont obtenu des titres auparavant : rouen, grenoble, amiens, brest, reims ont agi de la même manière... Alors que les grands moralistes balaient devant leur porte...
Certes, c'est moche pour les équipes que je viens de citer de voir comment elles ont obtenu leurs titres quand on voit de belles équipes comme angers, morzine ou strasbourg se renforcer avec un budget SAIN d'année en année et j'espère sincèrement qu'angers va nous gagner un titre cette année...
Je ne cautionne pas le comportement du club de briançon, loin de là, mais ce qui me fait le plus marrer, c'est de voir certains supporters de certaines équipes loin d'être nettes se réjouir et faire la morale au club de briançon alors çà çà me fait sincèrement trop rire |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 22:58 |
| mon pseudo est ouvert à tout le monde... mais je trouve la sentance des soit disant supporters de tous clubs envers briançon un tantinet soi peu accablante alors que briançon n'a pas été pire que d'autres... Lâchez briançon et occupez vous de vos affaires |
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| elfyk a écrit | le 30/07/2010 à 22:51 |
| Ca en devient vraiment pitoyable ces commantaires.... |
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| DernierAs a écrit | le 30/07/2010 à 22:49 |
| Bon j'avais espérais une discussion, mais toujours la même rengaine, peut être que le prochain pseudo que tu prendra sera plus ouvert. |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 22:44 |
| parce que l'année dernière, à grenoble, supporters grenoblois, vous avez tiré à boulets rouges sur une personne que vous avez "limogée" quand la FFHG s'est aperçue qu'il avait présenté un faux budget... comme s'il était le seul responsable dans l'histoire... seulement, cette année, il n'est plus là et bizarrement, le club a encore présenté de graves problèmes au point d'être validé en dernier... derrière tout le monde... villard,morzine, épinal etc.. etc etc... alors moi, je vous dis ceci: s'il ne s'était pas fait pincer, votre président, et bien, à ce jour, vous le sublimeriez encore, alors qu'il trichait.... et qu'il tricherait encore bien entendu... au dépend d'autres équipes honnêtes et plus modestes... alors je rigole quand je vous vois tous grenoblois et autres tirer à boulets rouges sur briançon, çà me fait vraiment rigoler |
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| Tatie38 a écrit | le 30/07/2010 à 22:42 |
| arrête de radoter Delba tu fais peine, tu as le syndrome Iznogoud? tu veux être CNSCG à la place de la CNSCG ? ça se soigne |
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| DernierAs a écrit | le 30/07/2010 à 22:35 |
Il est normal que les dossiers l'année dernière ayant été épineux soit traité en dernier, et que je sache le dossier a été validé, avec la baisse de 50 000€ demandé.
Peut être aussi veux tu taper sur tout les clubs validé avec contrat d'objectif de la ligue? |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 22:30 |
| pas de mauvaise foi... il était moins une pour que ton équipe ne passe pas, le budget a été validé vraiment au dernier moment... et cette année, c'est la faute à qui ? |
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| DernierAs a écrit | le 30/07/2010 à 22:25 |
| A se demander si il s'agit de mauvaise foi ou simplement de stupidité à ce niveau là. |
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| NewsHockey a écrit | le 30/07/2010 à 22:09 |
Dans cette affaire, je pense que nous n'avons pas tous les tenants et les aboutissants.
Sauver le hockey à Briançon c'est bien mais il y a l'art et la manière. La meilleure des solutions semble être l'épuration.
Il va y avoir une manifestation, j'ai du mal à en comprendre tout le sens, à mon avis je dois être abruti mais une question m'interpelle
Question:
Que pensent les contribuables Briançonnais de cette affaire ? Pas les sups du hockey, ceux qui payent le fonctionnement du hockey, les salaires des joueurs de passage à travers leurs impôts par des subventions déguisées alloués au hockey. Ceux qui regardent le hockey sur glace de loin.
Je ne suis pas un pro Rouen, ni un pro Grenoble, ni un anti Briançon, une petite ville que je connais bien pour y avoir séjourné quelques fois au centre d'Oxygéno... je suis un véritable passionné de hockey, j'y consacre tout mon temps libre quand celui-ci n'est pas pro mais je suis un bon contribuable et honnêtement j'en ai ras le bol de subvenir à des structures pro et semi-pro pour quelques admirateurs tout autant passionnés.
Par curiosité combien de personnes sont de mon avis??
Il serait temps que le hockey grandisse dans la dignité avec des clubs responsables qui forment, une fédé ferme dans ces décisions et qui évite de faire des vagues car cette dernière n'est pas en reste dans ces bourdes, pour finir des Présidents de clubs qu'ils évitent de sombrer dans la mégalo avec l'argent qu'ils ne possèdent pas et n'auront certainement jamais.
Ce n'est pas avec des affaires comme celle-ci que la presse s'intéressera réellement au hockey sur glace. Certes les PQR s'en donnent à coeur joie mais qu'est que cela rapporte réellement au hockey sur glace : un discrédit total.
Je sais de quoi je cause. Alors il serait temps de retrousser les manches et d'assainir le hockey français, il s'en relèvera que mieux.
PS. Il serait temps aussi que la Fédé montre l'exemple... |
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| DernierAs a écrit | le 30/07/2010 à 22:06 |
| Du hockey mon cher du hockey =) |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 22:04 |
| ok DernierAs, mais d'ici 3 ans, rouen sera champion d'europe... donc que fera grenoble pour rattraper rouen ? |
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| DernierAs a écrit | le 30/07/2010 à 21:55 |
Non Briançon a eu des chances sous conditions delba, comme Grenoble, qui a eu la chance ou appris des errances passés (comme quoi) qu'il faut s'appuyer sur un groupe de jeune issus de la formation du club qui souvent il faut le dire est un joueur bon marché.
Pour Grenoble rendez vous pour le moment dans 3ans, quand la dette devrait être épongé et le nouveau modèle commencer à faire du bénéfice, pour pourquoi pas s'inspirer du modèle Rouennais. |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 21:49 |
tout à fait DernierAs, tout à fait... attendons la suite... pour ton club entre autre, on verra s'il tirera profit de ses erreurs depuis de nombreuses années...
je comprends la réaction des briançonnais : cela fait des années et des années que des clubs comme grenoble magouillent et magouillent pour obtenir un titre, cela faisait longtemps que grenoble avait obtenu ne serait-ce qu'un titre, alors ils ont mis le paquet et puis ils sont contents, ils ont eu "4" titres... Et maintenant ? On s'aperçoit qu'ils ont présenté un faux budget pour avoir gagné ces 4 titres ? Mais je comprends je comprends très bien le club de briançon... Ils ont essayé de faire comme les grenoblois, c'est à dire tricher, sauf qu'on n'autorise pas briançon de tricher... c'est bizarre quand même non vous trouvez pas ? |
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| Max le Viking a écrit | le 30/07/2010 à 21:37 |
Les exemples de situations similaires sont légion (Tours, Dunkerque, Caen, etc...). On comprend tous la deception des supporters auxquels j'apporte mon soutien (ainsi qu'aux joueurs!!). Cependant je pense qu'une manif est inutile et peu humble. Vous aviez des dignitaires incompétents qui, peut-être malgré vous, vous représentaient!!
La meilleure chose maintenant c'est profil bas et au travail pour remonter rapido!!!
Et que la fédé continue sur cette ligne, dehors les tricheurs (économiques ou sportifs, au final les deux sont toujours liés!!).
Courage aux bénévoles de Briancon!!! |
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| titi3805 a écrit | le 30/07/2010 à 21:32 |
| DELBA , je n'ai pas dit plus de public, ce que je veux dire c'est que les évenements souvent s'enchaînent quand on est en haut tout est ok(le public, les sponsors....) et si il y a moins de résultats alors il y a un peu moins d'engouement du public, donc des recettes en moins, des sponsors moins généreux ou qui se retirent etc, si... et souvent c'est la que les dirigeants peuvent faire des erreurs en continuant à maintenir le même niveau de dépenses une ou deux saisons supplémentaires en se disant qu'ils vont retrouver le succés et si le succés n'est au rdv le trou financier s'est creusé... Bonne soirée...... |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 21:32 |
| je précise également que si Vogin a été "limogé" comme il est écrit plus bas, ce sont pour des raisons qui nous dépassent et qui n'appartiennent qu'au club rouennais... Le club de rouen a "remercié" Vogin et non "limogé"... Peut-être que si vous aviez "limogé" votre entraîneur, amis briançonnais, vous n'en seriez pas là... |
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| DernierAs a écrit | le 30/07/2010 à 21:29 |
| Rouen est une équipe qui a l'air d'avoir tiré profit de ses errements passé avec le RHC, et à construire un joli modèle économique, il faut laisser le temps au différents clubs de tirer des leçons de leurs échecs et se construire. |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 21:15 |
titi3805 : en tant que Rouennais, je suis a fond pour Briançon, d'ailleurs, tu as du le remarquer dans mes posts... Je ne suis pas contre une régression Rouennaise... si cela pouvait aider d'autres équipes... comme Epinal, Strasbourg, Villard etc... etc...
Maitenant, quand tu dis que si Rouen ne gagnait plus de titre pendant deux ans, il n'y aurait plus de public, là je suis désolé... Rouen est un des plus fidèles et merveilleux public de France... avec Angers et.... Briançon |
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| phil76 a écrit | le 30/07/2010 à 21:12 |
| tout à fait d'accord avec toi titi.............!!! |
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| Shreckk a écrit | le 30/07/2010 à 21:07 |
| Delba, je n'ai aucune haine contre Briançon, loin de là. J'aime ces derbys, même s'ils sont tendus. Un de mes meilleurs collègues au boulot est briançonnais et on se chambre tout les jours à la pause café sur les rivalités entre Grenoble et Briançon. :) Mais nous le faisons avec humour, et un respect mutuel, ce qui semble être loin d'être ton cas. |
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| titi3805 a écrit | le 30/07/2010 à 21:01 |
DELBA, voici ce que je voulais faire passer dans mes propos : ROUEN est le grand club Français qui a su se structurer et aujourd'hui il semble très solide et c'est tant mieux pour le hockey Français et s'il y avait d'autres clubs ayant la même structure ca serait encore mieux. GRENOBLE n'est pas si loin quoi que l'on puisse en penser...
Néanmoins ROUEN pourrait aussi subir une 'régression' tout autant qu'un autre club...
et là on tirera a boulets rouges sur THIERRY CHAIX et on oubliera ce qu'il a su pu faire pendant ces dernières saisons....
ROUEN dispose d'un budget important parce ses sponsors sont là son public est là et pourquoi ? Parce que ROUEN gagne des titres .....
Si ROUEN ne remporte pas de titres pendant simplement 2 saisons je suis certain que c'est une regréssion annoncée....(je ne le souhaite pas ce n'est pas cela que je veux dire)
Si VOGIN a été limogé en 2008 ce n'est pas un hasard.... Thierry CHAIX doit avoir des résultats pour son public ses sponsors et pour la pérénnité de fonctionnement de sa structure actuelle... c'est mon avis... |
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| Shreckk a écrit | le 30/07/2010 à 20:52 |
Ah Delba .... Que j'aime te voir déverser ta bile, ta haine de Grenoble :) Cela m'amuse..... :) Quelque soit l'article de Hockey Hebdo que tu commentes, il faut que tu parles de "Grenoble, les voleurs, les tricheurs" .... :))))
Comme on dit si bien : les chiens aboient, la caravane passe. Continues à japper si cela t'amuse.
Je réitère mon soutien à nos voisins des Hautes Alpes |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 20:45 |
| à Schrek : désolé, j'ai du rater un titre important puisqu'il parait qu'il y en a 4... 3 ou 4, peu importe, car de toute façon ces titres ont été attribué à un club qui n'éait pas net ni honnête au niveau de ses comptes, alors finalement, 4 titres c'est encore pire que 3, quand on sait que le club a triché et qu'il a encore triché l'année dernière et qu'il a encore essayé de tricher cette année, c'est pathétique non ? |
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| Shreckk a écrit | le 30/07/2010 à 20:38 |
Delba, c'est 4 titres, pas 3 ;-)
A part cette gentille pique à Delba, je ne pense pas que cette manifestation fasse grand chose. A part jeter un éventuel discrédit de plus sur Briançon et son équipe.
A lire les résumés venant officiellement de Briançon et de la FFHG, les relations entre les deux entités semblent plutôt tendues. Donc mettre un chantage populaire (ou populiste, à vous de choisir) pour tenter de faire basculer une décision... Ca ne me semble pas raisonnable.
Autrement, dès qu'un club se retrouvera relégué pour erreur, malversation, compte erronés ou autres, ça va être de grands défilés en France en disant "ah ben attendez, il y a Jurisprudence avec le club de Briançon !!!!!"
Dura lex sed lex. La Loi est dure mais c'est la Loi.
Avant de penser au staff et aux supporters, pensons d'abord aux joueurs qui se retrouvent comme deux ronds de flans, sans emploi, à devoir chercher en urgence un club, avec du coup, surement des ambitions à la baisse ("Ah mais tu veux absolument jouer au hockey ? ben on te baisse ton salaire, ça te gêne ? ")
Ce sont les premiers à plaindre dans cette histoire.
Les supporters ensuite.... ben j'en suis un. Ca me ferait mal au coeur si Grenoble se retrouvait en division inférieure, mais bon, ce n'est qu'une passion.
Courage amis briançonnais. Vos voisins et amis grenoblois compatissent avec la majeure partie d'entre vous. Et on espère de tout coeur vous revoir très vite du coté de Pôle Sud pour de vrais derbys à l'ambiance de feu. :-) |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 20:37 |
| titi tu veux dire quoi exactement ? si rouen a des lignes extraordinaires, c'est parce qu'il y a de l'argent... pourquoi y a de l'argent ? parce que à rouen y a des gros sponsors extraordinaires et la mairie et le conseil général derrière nous, excuses nous, c'est pas de notre faute... |
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| titi3805 a écrit | le 30/07/2010 à 20:15 |
Bien que supporter des rouges ,je ne suis pas sur que cette manisfestation soit bien utile mais je comprends aussi que l'émotion prenne le pas actuellement sur la raison quand on connait l'engouement des briançonnais pour le hockey et surtout ce que cela représente à BRIANCON...
La fédération a fait son job de contrôle, mais pour elle en 2012, l’objectif principal est de donner un vrai cadre professionnel à la Ligue Magnus. Pour cela, elle souhaite relever les critères pour y accéder, que ce soit au niveau de l’équipement, du budget ou encore du public. Il y a un cahier des charges qui se tourne vers les grandes villes. Ce n’est pas pour autant qu’elle va délaisser les traditions mais il ne peut pas y avoir, par exemple, autant de clubs dans les Alpes."
(BRIANCON bien que club des Alpes a quand même pour elle 2000 SPECTATEURS en moyenne, une municipalité qui soutient son club, un seul sport qui joue en élite et les sponsors privés locaux et une infrastructure très correcte...).
j'attends donc impatiemment 2012 pour voir si la fédération a atteint ses objectifs... membres de la fédération vous serez jugez à votre tour...
on verra si MARSEILLE, LYON ou d'autres seront en MAGNUS... et si vous etiez dans la bonne direction de diminuer le nombre de clubs alpins en MAGNUS car il ne suffit pas d'aligner 2 millions euros pour exister en hockey durablement(je rappelle que le club de briancon existe depuis 1933...).
Pour certains qui critiquent toujours les dirigeants sachez que lorsque l'on dirige on a pas pour objectif de couler son club ou son entreprise....
Par contre des erreurs les dirigeants en font... et nous supporters on est aussi responsable car on demande beaucoup, toujours plus, on veut que le hockey soit très représenté en france, médiatisé et que le niveau de jeu progresse...
les dirigeants de l'ensemble des clubs se battent tous les jours pour convaincre des sponsors privés de venir plutôt vers notre sport que pour un autre... c'est pas si évident...
Les sponsors ont aussi leur exigences et peuvent à tout moment se retirer sans préavis... etc...
Pour éléver le niveau est bien il faut de bons voir très bons joueurs... savez combien coute une ligne comme MALETTE DESROSIERS THINEL ou LAPRISE BELLEMARE FORTIER ou TERGLAV BERNIER GUENETTE ou KRAYZEL MASA BROZ(en 2009)...?
SPORTIVEMENT |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 20:11 |
| ah ah ! et gagner 3 titres comme les Grenoblois l'on fait alors que maintenant tout le monde sait qu'ils dépassaient le budget autorisé depuis des années, qu'ils ont magouillé pour obtenir ces trois titres et que cette année ils ont encore essayé c'est pas triste non plus çà ? |
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| chris528 a écrit | le 30/07/2010 à 20:05 |
| une manifestation qui servira a rien, la loi c'est la loi. Faire une grande équipe et gagner la coupe de France alors qu'on a pas d'argent, c'est triste, mais il ne faut pas avoir trop d'ambition. |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 20:03 |
| oui, d'autant plus qu'il y a moins d'aide et de sponsors à Briançon qu'à Grenoble... Effectivement, skisoleil... tu devrais être beaucoup plus logique, plus discret, plus humble et plus réaliste... peut-être que l'année prochaine, tu feras partie d'une grosse manifestation Grenobloise parce que ton club rejoindra Tours et Briançon qui sait |
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| emilienne a écrit | le 30/07/2010 à 19:38 |
| à skisoleil : ta haine envers Briançon devient grotesque... en plus, ton club, puni l'année dernière, a récidivé cette année puisqu'il a été le dernier club de la magnus validé... monsieur Blache (ou bache) a le dos large puisque cette année, grenoble a failli ne pas passer encore une fois... alors, tes réflexions ironiques sont très déplacées cher skisoleil... vraiment, avant de moucher les autres, il faut avoir le nez propre |
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| skisoleil a écrit | le 30/07/2010 à 19:28 |
| Manifester... Contre quoi : Les dettes ? Contre qui : Les ex-dirigeants de la SEM ? Pourquoi : Créer une filière hockey junior ? Collecter des fonds ? Pour qui : un repreneur providentiel en vue ? |
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| patrice vincens a écrit | le 30/07/2010 à 19:28 |
| Cette manifestation est honteuse et a des relents de populisme. Dans la vie on a le droit de se tromper, mais on n'a pas le droit de persévérer dans l'erreur et demettre tout sur le dos des autres. Alors un peu de dignité SVP ! Pensez plutôt à parfaire la politique des jeunes et à repartir sereinement en D3 sur des bases saines. Le hockey français a besoin d'un club structuré à Briançon, fief historique et incontestable. A vous de jouer, le palet est désormais dans votre camp ! |
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| CayuSs a écrit | le 30/07/2010 à 19:27 |
| Dunkerque sort d'un déficit financier énorme, suivi d'une descente LM, D2 de cause sportif et en partie financier.. Tout supporteur (ou presque) a connu une désillusion.. Faut savoir accepter les erreur... |
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| delba a écrit | le 30/07/2010 à 18:43 |
| moi je ne juge pas... tout le monde ne réagit pas de la même façon... c'est facile de faire des grands discours quand on est pas concerné, à part diablesse qui a vécu cette chose, mais peut-être que si la même chose s'était produite à Tours, elle aurait peut-être participée, qui sait... c'est facile aussi de faire la morale, quand on n'est pas concerné, je me demande comment auraient réagi d'autres supporters d'autres équipes si leurs clubs étaient redescendus, donc, je ne juge pas et je ne critique pas, y en a marre des critiques de tout genre... personne n'est blanc, personne n'est parfait, en tout cas, je préfère voir une manifestation de soutien que des échanges plus ou moins corrects entre certains supporters.... |
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| CayuSs a écrit | le 30/07/2010 à 18:32 |
C'est un peu n'importe quoi... Je suis d'accord avec Kev, il faut assumer. C'est vrai que c'est triste de passer en D3... Mais bon... c'est la dur > LOI <
Je pense qu'il serait bon d'arrêter de pleurer, de remonter une équipe capable dès la saison prochaine de monter en D2, D1 et pourquoi pas magnus dans les 3 à 4ans à venir...
Je pense aussi que les pensionnaire de la magnus sous estime un peu le niveau inférieur... les matchs de D2 sont aussi exceptionnel que la plupart des matchs de Magnus, la concurrence est la.. en D2 chaque année réserve d'énorme surprise contrairement en magnus (en cause les monter/descente)
Exemple : Anglet, Vainqueur D3, année suivent vainqueur D2 !
Tours, Grosse écurie qui a survoler la D2 est qui c'est peté les dents sur une équipe de D2 supérieur a elle.. et pourtant sur le papier...
Courage ! |
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| diablesse a écrit | le 30/07/2010 à 18:30 |
Ca c'est une grand n'importe quoi !!!!
Un peu de dignite!!! il faut assumer les erreurs des dirigeants supporters Briançonnais.... Vous etes tous dans le même bateau malheureusement pour vous.
Je compatis ayant moi même vecu la même chose la saison derniére avec Tours.
Le fédé ne peut pas revenir en arriére sinon elle se discredite donc..... |
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| bill a écrit | le 30/07/2010 à 17:52 |
Les supporters vont ils faire la quete dans les rues de Briançon avec le maire, les dirigeants de la sem, les dirigeants de la sasp non reconnue, pour commencer à trouver le debut des 427000 euros volatilisés ???
Le président d'honneur, luc alphand... sera t il de la manifestation ??? |
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| kev60 a écrit | le 30/07/2010 à 17:41 |
Je comprend que les supporters soient deçu mais de la à magnifester, c'est du n'importe quoi. De plus si la magnifestation degenére, cela donnera une trés belle image du hockey, qui a deja du mal a faire sa place en France.
La fédé a bien agit, quand on fait des conneries on assume.
Je confirme ce que j'ai toujours dit, force a la loi et dans ce cas là, la fédé c'est la loi.
ALORS STOP UN PEU, si les dirigeant avaient été un peu plus logique Briançon ne serai pas la on recolte ce que l'on sème |
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| yannou a écrit | le 30/07/2010 à 17:22 |
| belle initiative! |
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